Как считается подогрев горячей воды. ГВС на ОДН: что это. Нормативная база и определения

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться. Наше ТСЖ сменило УК. Новая УК начисляет нам плату за горячую воду сслылаясь на методику из постановления П № 354.. Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях делится на две части индивидуальное потребление и ОДН и состоит из 2строк: ХОВ и подогрев. С первой строчкой в индивидуальном потреблении проблем нет.. там объем (по счетчику в квартире) и тариф... а вот подогрев (т.е. кол-во Ккал на подогрев) они рассчитывают исходя из общедомового расхода воды (по домовому счетчику) и высчитывают долю моих калорий исходя из объема ХОВ по моему счетчику. Калорий получается 0,74 (на моих 6 кубов) и плата в строке индивидуальное потребление в новых квитанциях выросла в 2 раза. Прошлая компания рассчитывала проще они просто брали мой расход ХОВ по счетчику и умножали на утвержденный норматив подогрева 1 куба воды 0,0615. а разницу между общедомовым расходом и суммой по счетчикам жильцоа раскидывали в части ОДН пропорционально площади. В новых квитанциях подвальчик с ОДН обнулён... то есть как я понимаю, новая компания нам все вместе считает не разделяя общедомовые нужды и внутриквартирные.. или я ошибаюсь?
Я пересмотрела постановление 354.. и не нашла там формулы по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в многоквартирных домах с централизованным водоснабжением (открытая схема).. помогите разобраться.. правомерны ли действия новой УК? Спасибо!

Здравствуйте, Наталия!

Для начала, как любит говорить наш президент Владимир Путин, «отделим мух от котлет: мухи – отдельно, котлеты – отдельно!»
В нашем случай «котлетами» у нас будет схема горячего водоснабжение (ГВС) вашего дома, а «мухами» - что и как считает новая УК. С «мухами» будем разбираться во вторую очеред ь.
Для начала мы займемся «котлетами»:

Прошу уточнить:
В начале письма Вы пишете: « … Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях …состоит из 2-х строк: ХОВ и подогрев…».
Насколько я знаю и понимаю теплоэнергетику ЖКХ, такое разделение платы за ГВС применяется при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения - при которой от вашей квартальной котельной (или от ТЭЦ) идут два трубопровода (прямой и обратный) теплоснабжения (отопления), а вода для горячего водоснабжения нагревается частью воды отопления в водонагревателях (бойлерах), расположенных в каждом доме (или группе домов).
Есть бойлер ГВС в вашем доме?
В отношении платы за ГВС при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения: нормативно-техническими документами допускается два метода расчета и оплаты ГВС, в зависимости от того, какой метод более подходит для конкретных условия города, от принятой в городе системы расчета между домоуправляющими компаниями, Теплоэнерго и Водоканалом, или который более «приглянулся» властям и бухгалтерам.

Первый:
плата берется по статье «горячее водоснабжение», в которую входит сумма платы за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды плюс плата за холодную воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Затем эта плата от всех жителей, поступившая в домоуправляющую компанию, делится бухгалтерией между Теплоэнерго и Водоканалом по известным им правилам.

Второй:
плата берется по двум статьям:
- «горячее водоснабжение» - это плата за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Теплоэнерго без «усушек и утрусок» в УК;
- «холодная вода на ГВС» - плата за воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Водоканал без «усушек и утрусок» в УК.

Если появилась плата «холодная вода на ГВС», то на столько же должна уменьшиться плата за «горячее водоснабжение».

Однако в конце письма Вы пишете: «…не нашла в Постановлении № 354 … формулы, по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в МКД домах с централизованным горячим водоснабжением (открытая схема)»
ОТКРЫТАЯ система ГВС – это система, когда вода для целей ГВС нагревается в котельной (ТЭЦ), идет по отдельному трубопроводу и далее распределяется по водоразборным кранам МКД. В этом случае плата за ГВС определяется в соответствии с пунктами 1 (для квартиры, оборудованной инд. счетчиком) и 10, 13 (на ОДН в доме с общедомовым счетчиком) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.
Какая же система ГВС в вашем доме - ЗАКРЫТАЯ или ОТКРЫТАЯ?

Наталия! Перейдем к «мухам».

К сожалению, по представленным Вами цифрам и рассуждениям, не имея пред глазами (в руках) текстов Вашего письма в УК с требованием предоставить Вам письменные же разъяснения по проблеме с расчетом платы за ГВС и соответствующих ответов УК – очень трудно дать Вам вразумительный ответ.
Если же Вы такого письма не писали, потребуйте, чтобы УК предоставила Вам разъяснения, на основании каких документов выполнены расчеты, с указанием их наименований, статей и пунктов, в том числе расчеты по формам соответствующих пунктов 1, 10, 13 (или других, по которым производились расчеты?) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.

В своем письме ссылайтесь на Жилищный кодекс РФ, «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. Пост. Правит. РФ от 23 сентября 2010 г. № 731), а также на пункт 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):
«…31. Исполнитель обязан:
…д) производить НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОБРАЩЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, … и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя»

От Ваших ответов будет зависеть ход наших с Вами дальнейших соображений и действий.
Удачи Вам в плате за ГВС!

ответ от Калнин Юрий

Как посчитать горячую воду для её последующей оплаты, обязан знать каждый домовладелец. Дело в том, что предоставление данной услуги происходит в количественном исчислении, и если расход горячей воды посчитать неправильно, это может вылиться в достаточно крупную сумму переплаты или задолженности.

Кроме того, если в результате подобной ошибки вы не оплатите вовремя поставленную вам горячую воду, это может привести к её отключению .

Если вы не оплатите вовремя поставленную вам горячую воду, это может привести к её отключению

Оплата услуг по поставке населению горячей воды регулируется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354. Согласно ему она должна включать в себя 2 составляющих:

1. Предоставление горячего водоснабжение непосредственно в жилом или нежилом помещении.
2. Предоставление горячего водоснабжения для общедомовых нужд или для нужд земельного участка, а также расположенных на нём подсобных построек.

Обычно централизованные системы горячего водоснабжения используются в городах для поставки такой воды в квартиры, коммунальные квартиры и комнаты многоквартирных жилых домов. Тарифы на горячую воду при этом устанавливает Федеральная служба по тарифам, а также её подразделения в регионах, поэтому если вы не знаете, как посчитать тариф на горячую воду, можете обратиться на сайт этого органа. Кроме того пример подобного расчета вам могут предоставить в местной ресурсоснабжающей организации.

Тарифы на горячую воду устанавливает Федеральная служба по тарифам

В любом случае стоит знать о том, что в формулу расчета стоимости горячей воды входит не только сам тариф, но и иные показатели. Например, если ваша коммунальная организация установила двухставочный тариф, то вы будите оплачивать:

• плату за потребление одного кубометра горячей воды;
• плату за содержание системы горячего водоснабжения из расчёта за одну гигокалорию.

При однокомпонентном тарифе оплачиваются только лишь потреблённые кубометры, в которые и входят расходы на другие нужды. Кроме того, утверждённая методика, отвечающая на вопрос о том, как посчитать и сколько стоит куб горячей воды, учитывает и то, к какой категории потребителей вы относитесь. Это может быть промышленность, бюджетные учреждения или население.

Используется прибор общедомового учёта горячей воды, который устанавливается на основании решения общего собрания собственников жилых помещений

Если у других категорий потребителей все вопросы по коммунальным платежам решают специальные сотрудники, состоящие в штате юридического лица, то население считает и оплачивает расход горячей воды самостоятельно. При этом на него возложена также обязанность оплачивать и расходы на общедомовые нужды. Для этого используется прибор общедомового учёта горячей воды, который устанавливается на основании решения общего собрания собственников жилых помещений.

По отдельной схеме производится расчет горячего водоснабжения в том случае, если в доме установлена индивидуальная котельная. Так, в платёжках здесь отсутствует строка «горячее водоснабжение», а вместо неё установлены 2 позиции: подогрев воды и холодное водоснабжение для горячего водоснабжения. Эту тонкость необходимо будет учитывать всем владельцам жилья в таких домах.

Оплата горячей воды для населения

• по счётчику;
• по общему нормативу.

Первый вариант наиболее выгоден для собственника жилого помещения, так как позволяет платить только за тот объём горячей воды, который был им фактически потреблён. При этом каждый месяц ему нужно будет передавать показания прибора учёта в местную ресурсоснабжающую компанию. Обычно она называется «Водоканал» или «Теплоэнерго» и находится в муниципальной собственности.

Оплата горячей воды по счётчику

Во втором случае приходится платить, исходя из установленного Правительством общего норматива с учётом количества жильцов зарегистрированных на той или иной жилплощади. Обычно норматив применяется тогда, когда в квартире не установлен счётчик или он сломался. При этом в качестве меры стимулирования населения к установке приборов учёта Правительство с 2015 года поэтапно повышает нормативы к 2017 году в 1.6 раза.

Что касается конкретных цифр, то на 2016 год в Москве установлена норма потребления горячей воды в 166 л в сутки на одного человека. В других регионах она может быть иной. В любом случае по счётчику будет платить выгоднее, поэтому имеет смысл установить его в помещении как можно раньше.

Важно! Кроме норматива и показаний счётчика, стоимость горячей воды рассчитывается также с учётом показаний общедомового прибора учёта.

О том, как посчитать одн на горячую воду, вы можете узнать, обратившись в компанию, оказывающую услуги по управлению вашим многоквартирным домом. Если говорить в общем, то из показаний прибора общедомового учёта вычитаются показания квартирных счётчиков, а полученный остаток на основании специальной формулы разделяется на всех зарегистрированных в доме жильцов.

Квитанции об оплате горячей воды

Непосредственно жильцы многоквартирных домов обычно не занимаются расчетом одн. Так как это обязанность местного ЖЭУ или ТСЖ, для них специально в квитанции об оплате выделена строчка с данным показателем, который и нужно будет оплатить в составе общей квитанции. В том случае, если сумма одн по вашему мнению будет завышена, это может являться причиной вашего обращения с требованием пересчитать её. Это должна сделать управляющая компания в десятидневный срок. Если этого не произойдёт, вы имеете право обжаловать действия компании в Жилищную инспекцию или суд.

Стоит также иметь в виду, что современные технологии позволяют производить оплату коммунальных услуг дистанционно или же специальному графику. Это будет особенно удобно, если вы на какое-то время уедете из региона вашего проживания или будете сильно заняты. Для производства платежей по графику вам необходимо будет написать в местном отделении вашего банка заявление об этом или настроить соответствующим образом личный кабинет на сайте вашего банка.

В любом случае старайтесь платить стоимость горячей воды полностью и в установленные сроки

Далее необходимые суммы платежа будут сниматься с вашего счёта в нужное время, что позволит вам не стать должником по коммунальным платежам. В любом случае старайтесь платить стоимость горячей воды полностью и в установленные сроки.

Передача показаний счётчика

Как вы уже поняли, наиболее простой способ, как расход горячей воды посчитать – это снятие показаний со счетчика, установленного в жилом помещении. Данную процедуру необходимо проводить раз в месяц. Для этого необходимо будет списать с прибора учёта первые 5 цифр показаний.

Расчет расхода горячей воды

На их основе вы можете самостоятельно для себя рассчитать расход горячей воды. Для этого из показаний за прошлый месяц вычтите новые показания. Полученная вами разница и будет являться вашим расходом за месяц.

Если вам интересно, как посчитать горячую воду по квитанции, то вы можете сделать это, умножив полученные при помощи прибора учёта показания на действующий в вашем регионе тариф. Такой расчёт может вам пригодится в том случае, когда у вас возникают вопросы по поводу цифр, указанных в платёжной квитанции. С претензиями на это счёт вы множете обратиться в ресурсоснабжающую компании, где вам обязаны сделать перерасчёт потреблённой вами горячей воды.

Внеплановая проверка водомера

После того, как вы снимите показания счётчика горячей воды, их нужно будет передать ресусроснабжающей организации. Сделать это можно несколькими способами, например:

• с помощью сайта такой организации или управляющей компании;
• с использованием специальных бланков;
• в офисе организации, поставляющей вам горящую воду.

После передачи показаний индивидуального прибора учёта горячей воды вам останется только ждать, когда к вам придёт квитанция по её оплате. Если вы до этого времени разобрались, как посчитать горячую воду, вы можете перепроверить выставленную вам сумму во избежание ошибок. При этом, если в вашей квартире смонтировано несколько водомеров, передавать показания придётся от их всех.

Кстати, вам пригодиться не только знание, как посчитать горячую воду, но и как проверить точность показания счётчика. Для этого записывают показания имеющихся на его шкале трёх красных цифр, после чего сливают из крана примерно 30 л воды при помощи десятилитрового ведра. В том случае, когда на счётчике отразится большая или меньшая цифра, это может служить признаком того, что водомеру требуется внеплановая проверка.

Интернет-банк для оплаты горячей воды

После того, как на основе переданных вами показаний вам выставят счёт, вы можете оплатить его несколькими способами, например, на Почте России, через интернет-банк, а также при помощи банкомата. В том случае, если вы задержите оплату более чем на 3 месяца, вам может быть начислена пеня, а горячую вод могут отключить. По прошествии полгода коммунальщики уже смогут обратиться в суд по поводу выселения вас из занимаемого помещения.

Введение:

Тема расчета платы за коммунальные ресурсы одна из наиболее сложных. Тем, кто ранее с проблемой не сталкивался, сразу разобраться трудно, да и времени на это как бы нет.

Однако попробуем.

Для расчетов применяются ПП РФ №354 (порядок и методики на все случаи жизни), ПП РФ №307 (только для отопления и только до 1 июля 2016 года, далее действует ПП РФ №354), ПП РФ №306 (нормативы).

Текст документов сложный, массовому плательщику практически недоступный. Нет четкой системы в обозначениях физических величин, что может запутать читателя, отсутствуют наименования физических величин, применяемых в расчетных формулах и пояснения. Как будто для себя писали. Типа сами знаем, а остальным знать необязательно.

И еще одно начальное замечание. Господа из УК и от Застройщика часто выказывают великую радость относительно «энергоэффективности» новостроек, в частности нашего района.

Сущностью энергоэффективности является жесткий учет всех коммунальных ресурсов и меры по их экономии. Посмотрим в ходе обсуждения насколько обоснована такая «радость».

Поскольку у нас система ГВС закрытая, то есть нецентрализованная, то для расчетов применяется соответствующий раздел ПП РФ №354 (приложение 2 раздел IV), когда производство коммунальной услуги, в данном случае ГВС, осуществляется исполнителем (УК) на нашем с Вами оборудовании ИТП из состава общего имущества.

Относительно этого самого понятия «производство» ГВС исполнителем пока вдаваться в подробности не будем. Это отдельная довольно «мутная» и спорная тема, кто как и что на самом деле производит.

Заметим только то, что согласно ПП РФ №354, п.54 Правил четко определено, что плата за содержание общего имущества (оборудования ИТП, где исполнитель услуги нагревает воду для ГВС) взимается отдельно. То есть «производственные» - эксплуатационные расходы на это общее имущество входят в состав платежа за содержание и ремонт общего имущества и не включаются в калькуляцию платежа за ГВС .

Итак, что надо учесть для расчета платы за ГВС?

Общий расход холодной питьевой воды (по линии ХВС), подаваемой на нагрев для ГВС.

Общий расход тепловой энергии, отбираемой в бойлерах у теплоносителя из системы централизованной поставки тепловой энергии (отопления).

Казалось все просто. Поделил общий расход тепла (нагрев) на общий объем холодной воды, которая израсходована для ГВС и порядок. Получил удельный расход тепла на кубометр горячей воды.

Однако в наших квитанциях нет учета суммарного объема по ХВС и ГВС раздельно.

А данные индивидуального потребления по ГВС и ХВС применять нельзя из-за систематической погрешности измерений квартирных счетчиков. Потому введено понятие ОДН для устранения этой систематической погрешности и точного суммарного учета расхода воды за весь дом общим домовым счетчиком.

В этом смысле ПП РФ №354 изложено не вполне корректно и походу уже давно устарело местами, когда в основу расчетов предлагается положить суммарные показания ИПУ, если нет общего домового счетчика, но при этом авторы нормативного текста совсем забыли о систематической погрешности квартирных ИПУ (зона нечувствительности ИПУ на малых расходах воды).

По смыслу закона «Об энергосбережении…» первое, что должно быть сделано – это установлены общие домовые приборы учета, а где нет технической возможности ввиду конструкции дома, техническая возможность должна быть создана путем реконструкции (пристроя) помещения для монтажа узлов учета коммунальных ресурсов.

Общий домовой учет коммунальных ресурсов не выгоден коммунальщикам, потому и саботируют процесс. В «мутной воде» мухлевать легче.

Так же походу у нас в ИТП нет и отдельного учета расхода тепловой энергии, которая расходуется на нагрев ГВС. По крайней мере это не видно из содержания сведений, приведенных в квитанции.

А как же супер пупер энергоэффективный ИТП? Не слишком ли это просто для супер пупер энергоэффективного ИТП с «космическими технологиями»?

Установили один общий счетчик ХВС и один общий счетчик тепловой энергии на весь блок и довольны как слоны?

А по Закону приборами учета должен быть оборудован каждый отдельный дом.

Чем он отличается тогда наш ИТП от обычного теплоузла старого советского дома?

Зачем нам «по ушам ездят» который год про энергоэффективность?

Походу за тем, чтобы какой-нибудь проходимец - «денежный насос» по энергосервисному договору «авторитетно» заявил, что нам надо установить приборы учета для повышения энергоэффективности.

Нам и так ясно, что нужен всеобъемлющий учет коммунальных ресурсов.

Кто мешал поставить двухканальный счетчик тепловой энергии? Тяжело было воткнуть счетчик для учета расхода подпиточной воды для системы ГВС?

А если они все же есть, то почему их показания в расчетах не используют и в квитанциях не указывают?

Споры управляющих и ресурсоснабжающих организаций о порядке расчёта платы за предоставляемые коммунальные ресурсы - частое явление. Они случаются из-за того, что каждая сторона трактует законодательство так, чтобы получить для себя максимальную выгоду.

Сегодня расскажем о споре между УО и РСО о том, как верно рассчитать количество тепловой энергии, используемой на подогрев ГВС.

Предмет спора

Управляющая и ресурсоснабжающая организации заключили договор теплоснабжения. РСО обязалась поставить УО тепловую энергию и горячую воду, УО же должна была оплачивать эти услуги и теплоноситель, не возвращённый в тепловую сеть теплоснабжающей организации. Кажется, ничего необычного, в каждом субъекте РФ тысячи УО заключают с РСО подобные договоры.

Но в нашем случае поводом для разногласий стало несогласие управляющей организации с тем, как РСО рассчитывает количество тепловой энергии, используемой на подогрев воды. УО считала, что рассчитывать нужно по нормативу. Теплоснабжающая организация же была уверена, что рассчитывать размер платы нужно по показаниям приборов учёта.

Разногласия привели к тому, что УО не оплачивала поставленные коммунальные ресурсы, накопила долги перед РСО, а теплоснабжающей организации пришлось обратиться в суд с иском о взыскании задолженности за поставленный коммунальный ресурс.

Мнения арбитражного и апелляционного судов

Первым судом, который рассмотрел дело, был Арбитражный суд Московской области. РСО настаивало на том, что управляющая организация должна оплатить поставленный ресурс по показаниям приборов учёта. УО в ответ предоставила контррасчёт задолженности, основанный на применении расчёта платы за тепловую энергию, использованную на подогрев воды, согласно постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 . Цифры, которые требовала РСО, получались больше тех, которые рассчитала УО.

Арбитражный суд Московской области принял решение удовлетворить исковые требования РСО частично и взыскать с управляющей организации большую часть суммы, требуемой истцом в качестве задолженности, пени и оплату государственной пошлины за судебные расходы. Он пояснил, что теплоснабжающая организация начисляет плату неверно, поэтому УО должна вернуть сумму, которая получится, если вести корректные расчёты.

Хоть требования РСО и были удовлетворены, получилось так, что суд встал на сторону управляющей организации, ведь она не отказывалась платить совсем, а хотела получить корректный расчёт.

Теплоснабжающая организация осталась недовольна таким решением и подала апелляцию в Десятый арбитражный апелляционный суд, который отменил решение Арбитражного суда Московской области.

Апелляционный суд руководствовался ст. 157 ЖК РФ и Федеральным законом от 27.07.2010 № 190-ФЗ и исходил из необходимости определения объёма поставленной на подогрев воды тепловой энергии в спорный период по показаниям исправного прибора учёта, ранее установленного абоненту, а не на основании норматива на подогрев.

В этот раз с решением не согласилась управляющая организация. Она была уверена в своей правоте и решила обжаловать дело в Арбитражном суде Московского округа. Но этот суд встал на защиту РСО и в удовлетворении требований управляющей организации отказал, оставив решение предыдущего суда в силе.

УО решила не сдаваться и подала кассационную жалобу в Верховный Суд РФ. В ней УО сослалась не неправильное применение норм права и попросила отменить названные постановления судов апелляционной инстанции и округа, оставив в силе решение Арбитражного суда Московской области.

Представители ресурсоснабжающей организации возражали против удовлетворения жалобы, ссылаясь на законность и обоснованность обжалуемых постановлений.

Аргументы и решение Верховного Суда РФ

Судебная коллегия ВС РФ проверила материалы дела, обсудила доводы, изложенные в кассационной жалобе, и решила удовлетворить жалобу управляющей организации, отметив, что предыдущие суды не учли несколько положений действующего законодательства РФ.

Организация подачи управляющей организации тепловой энергии и горячей воды через присоединённую сеть осуществляются в целях оказания коммунальных услуг гражданам, проживающим в МКД. Такие отношения подпадают под действие пп. 10 п. 10 ст. 4 ЖК РФ .

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объёма потребляемых коммунальных ресурсов. Такой объём определяется по показаниям приборов учёта. Если ПУ нет, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из нормативов потребления, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ.

Указанный порядок не противоречит п. 1 ст. 157 ЖК РФ , предусматривающему определение объёма потребляемых КУ по показаниям приборов учёта, и только при их отсутствии допускающему применение нормативов потребления КУ. Вся загвоздка в том, что тепловая энергия не относится к числу потребляемых коммунальных услуг.

В городе, где находились участники разбирательства, норматив потребления тепловой энергии на подогрев ГВС был установлен постановлением главы города Подольска от 21.12.2004 № 2707-п .

Теплоснабжающая организация не предоставила доказательств признания норматива недействующим или утратившим силу, поэтому у судов апелляционной инстанции и округа отсутствовали основания при определении объёма тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления услуги по ГВС, руководствоваться показаниями ОДПУ.

Верховный Суд РФ отметил, что Арбитражный суд Московской области принял законное и обоснованное решение, правильно трактовав законодательство. Поэтому его решение ВС РФ постановил оставить в силе, а решения Десятого арбитражного суда Московской области, постановление Арбитражного суда Московского округа - отменить.